Kommentare zu: »Ich habe auch schon gehört, dass einem Autor für sein Buch keine Kosten entstehen sollen.« [Nachtrag]

Von: FairVerlag vs. Selbstverlag « richard k. breuer

FairVerlag vs. Selbstverlag « richard k. breuer — Mon, 30 Nov 2009 21:31:08 +0000

[...] Selbstverlag der Fall ist). Einen interessanten Bericht dazu lesen Sie auch im Literatur-Café: http://www.literaturcafe.de/zuschussverlage-und-naivitaet/ Mit den besten literarischen Wünschen Christine Körner Bundesverband junger Autoren und [...]

Von: Peter

Peter — Mon, 13 Jul 2009 07:03:51 +0000

Hi Steven Jakob,
so wie du das beschreibst, bist du das ideale Opfer für Zuschussverlage. Genau auf solche Leute wie dich hoffen diese Verlage. Bitte verstehe mich nicht falsch, das soll jetzt keine Beleidigung sein. Zuschussverlage haben keine “Infrastruktur” wie normale Verlage und sind im Buchhandel nicht beliebt. Frage mal bei deinem Buchhändler nach. Deren Titel wirst du in keiner Buchhandlung finden. Wer soll die Bücher denn kaufen?
Und auch die Empfehlungen von Verwandten und Bekannten oder in Online-Foren, die sagen: “Super Buch, würde ich sofort kaufen!” sind leider nicht sehr ernst zu nehmen. Wenn das Buch auf den Markt ist, wird man feststellen, dass es die Verwandten von dir geschenkt wollen, die Bekannten sagen: “Schaue ich mir mal an.” und von den Lobenden in Online-Foren hörst du ähnliches. Naja, vielleicht hast du Glück und verkaufst 5 Stück.
So sieht es leider aus.

Peter

Von: Steven Jakob

Steven Jakob — Sun, 12 Jul 2009 11:30:31 +0000

Auch mir wurde ein Vertrag offeriert, der auf Basis einer Druckbeteiligung gründet. Gut, wenn ich davon ausgehe, dass ich ein eher schwaches Werk erstellt habe und der Verlag wenig interesse am dauerhaften produzieren hat, dann sind diese Verlage im weitesten Sinne unseriös!
Wenn ich jetzt aber ein “Hammerwerk” erstellt habe und dieser Zuschussverlag kommt ganz kurzfristig in schwarze Zahlen, hätte ich dann das “Superlos” gezogen?
Denn von der Provision des angebotenen Vertrages sind “nicht Zuschussverlage” weit entfernt.
Zum besseren Verständnis, ich habe in verschiedenen geschlossenen Foren mein Buch auszugsweise eingestellt -bzw. als Exposé eingestellt.
Die Rückmeldungen waren äußerst positiv bis hin zum “würde ich sofort” kaufen. Die hypothetischen 500 Bücher könnten also im überschaubarem Zeitraum geschafft sein….
….wie steht ihr dazu?
Habe noch andere Verlage angeschrieben und warte auf Rückmeldungen.

Von: PD

PD — Fri, 03 Jul 2009 20:32:47 +0000

Nachtrag:
> Wenn ich an mein Auto ein fünftes Rad
> montiert haben will und dafür bezahle, warum soll der Mechaniker es
> dann nicht machen?

Kann er gerne. Warum nicht?
Der Vergleich hinkt allerdings.
Wenn ein Autor ein Buch in Kleinstauflage für sich und seine Freunde und Bekannten machen will, soll das gerne gemacht werden.
Es macht nur keinen Sinn, von unverkäuflichen Büchern hunderte oder gar Tausende herzustellen. Ebenso wie niemand auf die Idee kommen wird, gleich ein Dutzend dieser fünfrädrigen Autos herzustellen.

Peter

Von: PD

PD — Fri, 03 Jul 2009 20:27:59 +0000

@MFH:
> Genau das ist der Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann. Es darf –
> Ihrer Meinung nach – also nur dann ein Buch veröffentlicht werden,
> wenn es sich verkaufen lässt?

“Darf” ist ein zu starkes Wort. Es ist natürlich nicht verboten, so etwas zu tun. Man muss sich nur fragen, ob es sinnvoll ist.

> Wenn also das Geld an erster Stelle steht? Kunst ist also nur für die
> Öffentlichkeit wertvoll, wenn man Geld damit machen kann?

In diese Debatte brauchen wir gar nicht erst einzusteigen. Es steht dem Verleger gerne frei, auf seine Kosten die Kunst zu fördern, wenn das Manuskript ganz toll ist.
Dem Autor, der in seiner Subjektivität sein eigenes Werk eh nicht beurteilen kann, steht es auch völlig frei, sich eine Druckerei zu suchen und seinen eigenen Verlag zu gründen, wenn er der Meinung ist, die Welt verkenne ihn nur.

> Außerdem – sorry, wenn ich das sage – wage ich mal zu bezweifeln,
> dass Sie als einzige Verleger wissen, was sich gut verkaufen wird und
> was nicht.

Es geht hier nicht um mich, sondern um den Verleger, der meint, das Buch verkauft sich nicht, aber dem Autor nicht abrät. Ich komme in dieser Gleichung nicht vor.

> Wo ist das Problem, Geld zu verdienen, wenn jemand um eine
> Dienstleistung bittet und bereit ist, dafür zu bezahlen, selbst wenn man
> ihm sagt, dass die Wahrscheinlichkeit, auch nur ein einziges Buch zu
> verkaufen, sehr, sehr niedrig ist. Wenn ich an mein Auto ein fünftes Rad
> montiert haben will und dafür bezahle, warum soll der Mechaniker es
> dann nicht machen?

Ich würde es eher damit vergleichen, einem unheilbar Todkranken als letzte Hoffnung eine teure aber wirkungslose Behandlung anzudrehen. So was macht man einfach nicht, auch wenn wenn es legal ist und der Geschädigte sich nicht beschweren wird.

> Ich kann jedem Autor nur wünschen, es zu schaffen, kein Geld für eine
> Veröffentlichung zu bezahlen. Aber wenn sie es nicht schaffen, und ihr
> Buch trotzdem auf dem Markt sehen wollen, hat wohl keiner das Recht,
> ihnen das zu verwehren.

Es führt alles zurück auf die Frage: Warum wollen sie es denn unbedingt auf dem Markt sehen? Und: Ist ein Buch, das sich nicht verkauft, überhaupt “auf dem Markt”?

Peter

Von: Renate

Renate — Fri, 03 Jul 2009 08:45:09 +0000

Ein Gruß in die Runde!

Ich halte mich jetzt aus der Verlängerung des Themas raus. Ich denke, es ist alles dazu gesagt, was relevant ist.

Viele Grüße in die Runde und viel Erfolg beim Bücher schreiben und verlegen.
P. S. an Peter: Ja, das Internet und seine persönlichen Vermarktungsschancen über Blog, Twitter und Ähnliches wird der Verlagsbranche noch einiges Kopfzerbrechen bereiten. Aber so ist es halt, wenn man auf den Zug erst aufspringen möchte, wenn er bereits schnell und zielstrebig dahin rollt…

Von: Peter Dobrovka

Peter Dobrovka — Thu, 02 Jul 2009 21:09:37 +0000

@Renate: Ich lasse auch vieles im Ausland drucken, aber es gibt ein paar deutsche Druckereien, die sind in ihrer Günstigkeit dann doch wieder interessant, z.B. der TZ-Verlag, an den ich mich gerne wende, wenn ich mal ein Taschenbuch in 1000er Auflage brauche. Zumal die Transportkosten aus dem Ausland durch die Mautgebühren horrend geworden sind.
Das Argument mit den Kurzgeschichten funktioniert allerdings nicht. Wenn Lyrik oder Kurzgeschichten keinen Absatz haben, haben sie ihn auch in der DKZ-Version nicht.
Im übrigen sind nur die großen Verlage nicht an Kurzgeschichten interessiert. Die kleinen sind es dafür umso mehr und sind auch (in ihrem bescheidenen Rahmen) sehr erfolgreich damit. Ich hab z.B. von “Hämoglobin” 3000 Stück verkaufen können, was für einen Großverlag natürlich ein Fliegendreck ist, für einen Kleinverlag jedoch deutlich in der Gewinnzone liegt.

Von: Peter Dobrovka

Peter Dobrovka — Thu, 02 Jul 2009 21:00:02 +0000

@Peter Hellinger: Warum will der Kunde denn unbedingt das Buch herausbringen, wenn er vollkommen aufgeklärt ist? Glaubt er trotz aller Schwarzmalerei dennoch an einen Erfolg oder braucht er nur ein paar Exemplare für Freunde/Bekannte?
Mir ist übrigens noch was eingefallen. Wenn ich ein Buch ablehne, dann deshalb, weil es nicht ins Verlagsprogramm passt oder schlecht geschrieben ist. Das sind die einzigen beiden Kriterien, die dem Buch von vorneherein eine schlechte Verkaufsprognose bescheren. Würde ich so ein Buch dennoch herausgeben, würde ich mir auch dann ins eigene Fleisch schneiden, wenn der Kunde alle Kosten trägt, denn ich würde die Qualität des Verlages verwässern.

Von: Andreas Schieck

Andreas Schieck — Thu, 02 Jul 2009 10:31:32 +0000

@M-F H
Genau das ist es. Dort werden keine 27.000 Euro damit verdient, sondern dort wird am Autor verdient. Sonst nix.

@Peter Hellinger
Richtig. Der Autor sollte sich bei der Gestaltung des Buches weitgehend heraushalten, weil davon schlicht die wenigsten Ahnung haben.

@Peter Dobrovka
Obwohl ich als Autor davon betroffen bin, stimme ich inhaltlich voll zu. Auch zum verlinkten Text. Als Autor muss man sich der Kritik aussetzen. Das macht schon deswegen Sinn, denn solange man noch kritisiert wird, lebt man als Autor. Kritik hat mir bisher am meisten geholfen, auch wenn sie nicht immer leicht verdaulich war. Komisch ist, dass der Grundwiderspruch bei Bezahlverlagen, man habe Material geliefert, was sich für eine Veröffentlichung ausgezeichnet eignet, aber leider sind die Marktchancen unvorhersehbar, nur wenigen auffällt. Als wenn die Marktchancen steigen, wenn man alles selbst bezahlt, wo man weder eine PR noch eine Vertriebsabteilung sein eigen nennt. Welchen Aktionsradius erhofft sich denn ein solcher Autor? Ich will doch bei einem ordentlichen Verlag rein, weil die auch die Vertriebsstrukturen haben.

Von: Peter Hellinger

Peter Hellinger — Thu, 02 Jul 2009 10:08:17 +0000

@Renate: Eigenverlag oder bod gilt ja auch bei vielen Leuten in Branche als “nicht gesellschaftsfähig”. Als ob der Abdruck bei einem Verlag schon eine Qualitätsgarantie für das Werk wäre – es ist höchstens eine Garantie dafür, dass sich der Verlag einen gewissen Gewinn verspricht. Ich kenne Leute, die wirklich gut schreiben (IMHO) und keinen Verlag finden. Und relativ oft findet man Bücher aus großen Verlagen, wo man sich wünschen würde, dass die Bäume noch stehen würden, die man für
Herstellung des Buchpapiers benötigt hat. Aber da wird nachgeschoben was das Zeug hält, weil der Autor einmal einen Treffer gelandet hat und einen bekannten Namen hat – das verkauft sich halt am Ladentisch. Eine Bekannte von mir hat ihr erstes Buch im Eigenverlag herausgebracht. Dadurch ist erst ein “Großer” auf sie aufmerksam geworden (hat sie vorher abgelehnt!), und inzwischen arbeitet sie an ihrem dritten Buch für diesen Verlag. So kann es auch gehen.

@all:
Ich finde, als Autoren und Verleger sollten wir uns ganz genau ansehen, was mit der Musikbranche gerade passiert. Viele Musiker verkaufen inzwischen direkt an die Hörer, weil die Plattenfirmen den ganzen elektronischen Zug verschlafen haben. Die Musiker produzieren selbst und auf eigene Kosten und brauchen keine Plattenfirmen mehr. Dafür ist der Gewinn höher. Ich seh das in den nächsten Jahren auch auf die Buchbranche zukommen. Warum sollte sich ein Autor von Verlag zu Verlag eine Absage einhandeln, wenn er direkt mit seiner Kundschaft kommunizieren kann, und dazu höchsten einen Dienstleister braucht?

Von: M-F H

M-F H — Thu, 02 Jul 2009 10:02:32 +0000

@Peter Dobrovka:
Genau das ist der Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann. Es darf – Ihrer Meinung nach – also nur dann ein Buch veröffentlicht werden, wenn es sich verkaufen lässt? Wenn also das Geld an erster Stelle steht? Kunst ist also nur für die Öffentlichkeit wertvoll, wenn man Geld damit machen kann?
Wenn ich mich recht erinnere, gab es mal eine Untersuchung darüber, wie oft sich “literarisch anspruchsvolle und von Kritikern gelobte” Werke verkauft haben. Die Verkaufszahlen lagen irgendwo zwischen 0 und 100 Stück. Ergebnis: Diese Bücher haben sich nicht wirklich verkauft, ergo hätten sie nicht veröffentlicht werden dürfen.
Gegenfrage: Was verkauft sich den gut? Bohlen? Roche? Susanne Fröhlich? Mario Barth? Dan Brown? Eragon? Pushido? Immer die selbe Masche, geschrieben von eher mittelmäßig oder gar nicht begabten Autoren? Im Fall von Eragon auch nur deshalb, weil die Eltern des Autoren Lektoren im Verlag waren, und die Sache durchgedrückt haben? Die Entscheidung darüber, ob ein Buch veröffentlicht wird, hängt doch oft auch mit dem berühmten Vitamin B zusammen.
Außerdem – sorry, wenn ich das sage – wage ich mal zu bezweifeln, dass Sie als einzige Verleger wissen, was sich gut verkaufen wird und was nicht.
Wo ist das Problem, Geld zu verdienen, wenn jemand um eine Dienstleistung bittet und bereit ist, dafür zu bezahlen, selbst wenn man ihm sagt, dass die Wahrscheinlichkeit, auch nur ein einziges Buch zu verkaufen, sehr, sehr niedrig ist. Wenn ich an mein Auto ein fünftes Rad montiert haben will und dafür bezahle, warum soll der Mechaniker es dann nicht machen? (Ja, okay, der TÜV würde das nicht wollen, schon klar;))
Ich kann jedem Autor nur wünschen, es zu schaffen, kein Geld für eine Veröffentlichung zu bezahlen. Aber wenn sie es nicht schaffen, und ihr Buch trotzdem auf dem Markt sehen wollen, hat wohl keiner das Recht, ihnen das zu verwehren.

Von: Renate

Renate — Wed, 01 Jul 2009 21:36:10 +0000

P. S.: an Peter
Danke für den Tipp mit dem On-Demand-Drucker in Berlin. Der kann nämlich CDs hinten ins Buch kleben. Sehr interessant für mich!

Von: Renate

Renate — Wed, 01 Jul 2009 21:32:40 +0000

Wer bei BoD drucken lässt, zahlt auch einen Druckkostenzuschuss. Logischerweise, BoD ist ja streng genommen eine Druckerei – mit einem speziellen Service eben.
Ein seriöser Verlag wird kein Buch veröffentlichen, das nicht mindestens eine Verkaufszahl von 2.000 Stück verspricht. Denn darunter ist ein Gewinn zu machen.
Mit Anthologien und Lyrik lässt sich wohl in der Tat kein Geld verdienen. Deshalb hat ein Autor dieses Genres auch keine Chancen. Es sei denn, es handelt sich um einen einigermaßen prominenten Zeitgenossen. Selbst an Kurzgeschichten sind deutsche Verlage nicht interessiert. Es sei denn, man hat einen großen Namen.
Wenn ein kleiner Verlag deshalb DKZ mit dem Autoren vereinbart – was spricht dagegen? Nichts. Die kaufmännische Rechnung lässt sich sehr schnell und gemeinsam nachvollziehen. Ein Buch zu drucken im normalen Offsetverfahren ist schweineteuer. Hier in Deutschland. Deshalb lassen kleinere Verlage auch im Ausland drucken. Aber auch dafür gibt es ja Angebote, die man mit dem Autor ganz offen besprechen kann.

Von: Peter Hellinger

Peter Hellinger — Wed, 01 Jul 2009 17:37:04 +0000

@Peter Dobrovka: Wie schön, dass wir hier nicht in Schubladendenken verhaftet sind. Die Mehrzahl der Bücher, die bei mir erscheinen sind KEINE Bücher mit DKZ, tatsächlich hab ich nur eins mit DKZ im Vertrieb (demnächst).

Im Gegensatz zu Ihnen sehe ich nichts verwerfliches darin, einem Autor, der unbedingt bei mir veröffentlichen will (z. B. weil der Autor schon Jahre mit mir auf anderen Feldern zusammenarbeitet), die Lage zu erklären und ihm zu sagen, dass ich das Risiko nicht alleine tragen will, weil ich kaum Vermarktungschancen sehe. Das ist eben der Unterschied: Bei mir wird der Autor nicht abgezockt, sondern kriegt klar auf den Tisch was er beizutragen hat. Im konkreten Fall zahlt er die Druckerei, und ich übernehme den Rest (Satz, Layout , Marketing usw.), er kriegt je verkauften Buch den DKZ zurück und 50% des Gewinns. Und wir machen jetzt eine Miniauflage von 100 Stück. Ganz schön über den Tisch gezogen, was? Ich kenne keinen Verlag, der 50% Honorar bezahlt. Mit allem drum und dran bin ich bei diesem Projekt mit mindest so viel Geld beteiligt, wie der Autor selbst.

Im Augenblick laufen zwei Projekte bei mir, eins ist ein Lyrikband mit DKZ, weil der sich nicht wirklich verkaufen wird (siehe oben), der Autor aber ein langjähriger Kunde ist, und eben mit MIR zusammen arbeiten möchte. Nebenbei bemerkt, hat dieser Autor auch von einem sehr angesehenen Lyrikverlag auch nur ein DKZ-Angebot bekommen. Das andere Projekt ist eine Anthologie und das wird komplett von mir finanziert und die beteiligten Autoren bekommen ein bescheidenes (weil an einer Anthologie eben auch nix verdient ist) Honorar in Form von Freiexemplaren und das Recht zum Einkaufspreis weitere Bücher zu beziehen. Wahrscheinlich hab ich die auch ganz schön über den Tisch gezogen, ich Schlimmer.

Ihre Unterstellungen, ich würde dem Autor nicht reinen Wein einschenken, muss ich zurückweisen. Mit Leuten wie den bekannten Frankfurtern oder den Erge-Fischern habe ich nichts zu tun, und lass mich auch nicht in die gleiche Ecke stellen. Ich erlaube mir einfach nur eine differenzierte Sicht, statt Schwarz-Weiß zu malen.

Von: Peter Dobrovka

Peter Dobrovka — Wed, 01 Jul 2009 13:32:55 +0000

Als Kleinverleger bin ich auch schon oft erstaunten Autoren begegnet, die gar nicht glauben konnten, daß sie für einen Veröffentlichung nichts zahlen müssen. Was aber leider nicht hieß, daß ich diese hoffnungsvollen Autoren für umsonst veröffentlicht hätte. Ich habe sie stattdessen schlicht und ergreifend NICHT veröffentlicht, bestenfalls noch eine Begründung verfaßt, warum ich keine Möglichkeit sehe, mit ihren Texten Geld zu verdienen. Zum Thema Zuschuss-Verlage und veröffentlichungsbegierige Autoren habe ich schon vor Jahren sehr deutliche Worte geschrieben, und sie haben hat von ihrer Aktualität nichts verloren. Auch die "lieben" Zuschussverlage, die sich - wie auch hier - manchmal an den Diskussionen beteiligen und behaupten, daß sie den Kunden durchaus über den Sachverhalt aufklären, sagen ihm wahrscheinlich NICHT die ganze Wahrheit. Denn es gibt keinen Grund, ein Buch zu produzieren, von dem man annimmt, daß es sich nicht verkaufen wird. Die Aufgabe eines ehrlichen Verlegers ist nicht, zu sagen, "na gut, wenn du bezahlst, dann mache ich es", sondern abzuwinken und es eben nicht zu machen. Aber auch die vielgelobte Alternative BoD ist nicht das Seligmachende:

Von: Renate

Renate — Wed, 01 Jul 2009 08:13:48 +0000

Vielen Dank für den Link, lieber Peter, da werde ich mich mal schlau machen. Denn ich gebe Ihnen Recht, was man einem Buch bei BoD “verdient”, wenn man es nicht selbst verkauft, ist in der Tat wenig.
Und auch was die “kleinen” Buchhandlungen betrifft, so gebe ich Ihnen Recht. Sie sind ambitionierter als zum Beispiel Hugendubel. Was in der Natur der Sache liegt.
Geld für Lesungen bekommt man übrigens nur in seltenen Fällen. Was aber nicht schlimm ist, ich sehe eine Lesung als PR-Aktion. Dass ein Autor auch Bloggen sollte, darüber habe ich ja auch bereits geschrieben – in dem Beitrag für Anfangsautoren auf meinem Blog.
Viele Grüße von Renate

Von: Peter Hellinger

Peter Hellinger — Wed, 01 Jul 2009 06:26:15 +0000

@Andreas
Wie gesagt: Druckkustenzuschuss ist an und für sich nichts Böses. Dass es da “Verlage” gibt, die damit Schindluder treiben ist unbestritten. Es kann auch ein DKZ-Buch ein Bestseller werden, wenn der Autor genügen Werbung macht – und es entsprechend gut ist. Das Perfide dieser Verlage ist halt die unehrliche Masche, mit der sie die Autoren anlocken und einwickeln, und das Spiel, dass sie mit der menschlichen Eitelkeit treiben.

Der Autor sollte meines Erachtens auch wirklich keinen Einfluss auf Satz und Layout haben. Ich rede meinem Automechaniker auch nicht in die Arbeit, weil ich davon keine Ahnung habe. :-) Ich hab bisher einmal einer Autorin ziemlich viel Mitbestimmung bei der Gestaltung des Buches gegeben, und es wirklich bereut (angefangen damit, dass wir über meinen Firmennamen diskutiert haben, und wie der auf dem Cover angebracht sein sollte, über Satzspiegel bis hin zu Kapitalband- und Lesezeichenband-Farbe).

Von: Peter Hellinger

Peter Hellinger — Wed, 01 Jul 2009 06:03:20 +0000

@Renate:
POD-Dienstleister: Ich habe beste Erfahrungen mit ProBuissnes aus Berlin (die drucken übrigens auch für den Beuth-Verlag die DIN-Normen, also nicht gerade eine kleine Klitsche). Unter http://www.book-on-demand.de zu finden. Für Verlage eindeutig billiger als BoD. Mein Beispiel von oben als reinen PoD-Produkt kommt auf einen Verkaufspreis von 7,90 (Bod 9,90), da ist dann die komplette Leistung drin: ISBN, VLB und Marketing (im eigenen Buchshop, mit Newsletter und auf der Leipziger Messe). Was im VLB ist, krieg ich in der Regel auch über Amazon oder Libri. Und bei Amazon verkaufe ich über Marketplace selbst (wie auch über meine Firmensite im Netz).

Die “kleinen” Buchhandlungen würde ich übrigens nicht so leichtfertig abhaken. Viele versuchen sich gegenüber Thalia, Weltbild und Hugendubel abzusetzten, dass sie gerade lokale Autoren besonders präsentieren, öfters mal eine Lesung machen (für die man allerdings in der Regel kein Geld bekommt) und auch sonst sich sehr um lokale Verlage und Autoren bemühen. Da kommen drei Enthusiasten zusammen der Mini-Verlag, der Autor und der Buchhändler. :-)

Von: Renate

Renate — Tue, 30 Jun 2009 22:28:15 +0000

P. S.: Die Marge bei selbst eingetütelten Büchern ist selbstverständlich erheblich höher.

Von: Renate

Renate — Tue, 30 Jun 2009 22:26:29 +0000

Bei BoD-Büchern muss man unterscheiden zwischen: selbst verkauften Büchern. Also Bücher, die man bei BoD gekauft und im eigene Lager hat und und von dort verkauft. Also jedes Buch eintütelt und zur Post bringt.

Und Bücher, die man über Libri, Amazon und den normalen Buchhandel absetzt. Wobei Letzteres zu vernachlässigen ist. Macht ein Autor PR, dann wird das hauptsächlich im Internet ablaufen. Also auch der Verkauf. Wobei für den Autor selbst nicht relevant ist, über welchen Weg er verkauft. Die Marge ist immer dieselbe.

Von: M-F H

M-F H — Tue, 30 Jun 2009 21:30:36 +0000

Es gibt durchaus Dienstleister, die Werbung mit anbieten, die sogar mit dem Autor besprochen wird und empfohlen wird, was sich lohnen könnte und was nicht. Es gibt schließlich auch Autoren, die gar keine Werbung haben wollen, sondern “nur” ihr Buch in Händen halten und einfach eine ISBN mit haben wollen, damit es – zumindest theoretisch – im Handel erwerbar ist.
Libri und Amazon haben ein gewisses Problem, bzw die kleinen Verlage, die im Digidruck herstellen lassen. Der Digitaldruck ist pro Buch recht teuer, was dazu führt, dass, wenn Libri und Co zwischen 50-60% Rabatt haben wollen, die Bücher im Verkauf sehr teuer sein müssen. Libri behält sich auch das Recht vor, nicht verkaufte Bücher zurückzuschicken. Soetwas kann einem Kleinen Verlag das Genick brechen, wenn Libri vorher 200 Bücher ordert. BOD ist für Libri eine Ausnahme, da BOD Libri gehört. Eigentlich ist das sogar ein bisschen Wettbewerbsverzerrend.
Der Marketplace bei Amazon ist eine Alternative – zwar wird über die Versandkosten oft gemeckert, aber würde das Buch normal über Amazon verkauft werden, müsste es locker die 3€ teurer sein. Es bringt also letztlich nichts.

500 Bücher zu verkaufen – als Noname – ist eine gewaltige Leistung. Bei 3000 verkauften Exemplaren würde ich mit dem Beleg mal bei Heyne anklopfen – sehr viel höher ist eine Startauflage für unbekante Autoren bei denen auch nicht.

27000€ Gewinn ist nicht ganz richtig. Wäre der Gewinn tatsächlich so hoch, würden die Zuschussverlage auch Bücher verkaufen wollen. Die Realität ist etwas anders. Der tatsächliche Gewinn für den Verlag pro Buch ist meist nicht viel höher als für den Autor.
Angenommen das Buch kostet im Laden 10€.
Dann geht der BHR ab. (30-50%)
Verbeiben 5-7€.
MwSt (7%)
Sagen wir mal, es bleibt bis jetzt ein Gewinn von 5€. Davon bekommt der Autor seine 10-20%.
Hergestellt werden muss das Buch aber auch noch.
Und alle (!) Dienstleistungsverlage und Zuschussverlage lassen im Digidruck produzieren. Somit ist der Verdienst pro Buch beim Verlag auch nur bei 1-3€.
Jeder Verlag weiß, dass er von einem unbekannten Autor allenfalls Bücher im 3stelligen Bereich verkaufen kann, es sei denn, alle Beteiligten haben enormes Glück. Daher sind Angaben von Zuschussverlagen von 1000er Auflagen kompletter Unsinn. Leicht kann man die tatsächliche Auflage anhand des VPs des Buches überprüfen. Bei Auflagen im 4stelligem Bereich macht es wirtschaftlich nur Sinn, im Offsetdruck zu produzieren. Würde das so sein, könnte man die Bücher leicht unter 10€ verkaufen und noch Gewinn einfahren. Wenn also mit einer 3000er Auflage “gewedelt” wird, und ein normales TB kostet weit über 10€, wird es definitiv im Digidruck hergestellt – und dort macht man nur Auflagen bis allenfalls 1000 Stück – eher weniger.

Mit dem Verkauf von Büchern wird man definitiv nicht reich. Berühmt vielleicht.
Auch die “großen” Verlage finanzieren sich nur über eine Handvoll Autoren, deshalb sind die Promis auch so begehrte Buchschreiber.

Von: Renate

Renate — Tue, 30 Jun 2009 19:41:18 +0000

Bei seriösen Verlagen ist Gewinnbeteiligung durchaus der Fall. Allerdings muss man sich auch im klaren sein, wann “Gewinn” beginnt. Ich habe gerade gestern mit einem Verlag gesprochen, der unter anderem Bildbände raus bringt. Da muss ein Band mindestens 4.000 mal verkauft sein, damit die Kosten gedeckt sind. Also fängt bei so einer Verkaufszahl der Gewinn überhaupt erstmal an. Aus diesem – verständlichen – Grund bringen Verlage auch solche Selbstläufer wie Biografien von Prominenten auf den Markt. Die verkaufen sich von allein. Fast…

Von: Andreas Schieck

Andreas Schieck — Tue, 30 Jun 2009 19:18:17 +0000

Nun ist ja fast die ganze Palette hier vertreten und ich denke, es hat auch jeder einwenig Recht, weil man immer den konkreten Fall sehen muss. Wenn man sich auf die Socken macht und Möglichkeiten einer selbst finanzierten Veröffentlichung auslotet, dann hat man ja am Ende eine Liste in der Hand, nach der man kalkulieren kann. Mit anderen Worten: man hat genau den Überblick für was welches Geld erforderlich ist und man muss sich halt Gedanken machen, wie man es wieder rein bekommt.

Der Hund liegt doch an einer ganz anderen Stelle begraben. Wenn man ein Angebot aus der Ecke von R.G. Fischer oder beispielsweise Schardt erhält, wird einem ein Preis offeriert, der immer so um die 3000 Euro liegt. Dort spricht und schreibt man von Zuschüssen, was nach anderen Informationen (oder man rechnet halt schnell mal selbst) die vollen Kosten sind. Dann kommt noch eine Merkwürdigkeit. Rechnet man die Scriptseiten auf ein normales Buch um, dass in einem ganz normalen Verlag erschienen ist, dann kommt man immer auf ein Verhältnis von 3:2, Bezahlverlage gegenüber gewöhnlichen Verlagen. Dass heißt, Bezahlverlage drucken offenbar ganz gern mit einem größeren Schriftsatz, damit mehr dabei herauskommt. Nun hat man bei der Herstellung im Eigenverlag, BoD oder was weiß ich, den gesamten Einfluss auf das Endprodukt. Und richtig, man muss sich um Marketing und PR selbst kümmern. Bezahlverlage schließen das definitiv aus in ihren Verträgen aus. Also hat man diese Kosten trotzdem. Das sind doch die grundsätzlichen Widersprüche, die hier auftauchen. Man hat überhaupt keinen Einblick in die Kalkulation und so gut wie keine Einflüsse auf Satz und Gestaltung, obwohl man einen maßgeblichen Teil, ich bin davon überzeugt, dass es alles ist, bezahlen soll. Man hat nicht einmal die Kontrolle, wie viele Exemplare tatsächlich hergestellt worden sind. Nun könnte man ja argumentieren, wenn man einen Staubsauger kauft, kann man auch keine Offenlegung der Kalkulation verlangen. Stimmt. Ist ja auch nicht mein Produkt. Es stimmt auch, dass ich bei einer Veröffentlichung in einem herkömmlichen Verlag kaum Einfluss auf Satz und Gestaltung habe. Dafür bekommt man dann aber Geld und der Verlag hat zunächst die Kosten. Und wer bezahlt, bestimmt die Richtung. Großzügiger Weise erhalte ich bei Bezahlverlagen zehn Prozent auf jedes verkaufte Exemplar. Bei einem so hohen Eigenanteil, ist das ein ziemlich piefiger Prozentsatz. Der Dienstleister hat es bezahlt bekommen und will nun nochmal 90 Prozent haben. Über den Daumen gepeilt muss der Autor, der Dienstleister wird sich kaum um den Absatz kümmern, warum auch, bei einem Ladenpreis von zehn Euro und einem „Zuschuss“ von 3000 Euro eine Auflage von 3000 Stück verkaufen. Dann hat er erst mal die Kosten drin. Bei 3000 verkauften Stück hat der Dienstleister aber 27.000 Euro eingestrichen. Für nichts weiter machen, ist das allerhand. Nehmen wir mal an, dass der Autor im Eigenverlag auch 3000 Euro in die Hand nehmen muss, dann braucht er nur rund 500 Exemplare (weil ja Buchhandlungen auch mit rund 30 Prozent Händlerrabatt zu Buche schlagen), also nur rund die Hälfte der von den Zuschussverlagen versprochenen Erstauflage zu verkaufen. Mich wundert es immer wieder, dass es Leute gibt, die das nicht merken. So ungenau meine Beispiele hier sein mögen, die Tendenz ist eindeutig. Wenn also ein Hobbyautor recht aktiv ist, wird er wahrscheinlich die 500 Exemplare an den Mann und die Frau bringen und danach Gewinn einfahren. Wie wir bereits auf diesen Seiten erfahren haben, ist die Herstellung im Eigenverlag deutlich billiger und ich tippe mal auf rund 250 verkaufte Exemplare, dann fährt der Hobbyautor und –verleger Gewinn ein. Und noch was. Ich wurde auch schon davor gewarnt, dass man die nicht verkaufte Restware bei Bezahlverlagen mit dem Hinweis, es sei doch nicht so gelaufen (woher auch), zu einem respektablen Preis erwerben kann oder der Reißwolf Futter bekommt. Wer kann denn nachprüfen, ob da wirklich noch ein paar hundert Exemplare rumdümpeln oder die wegen des hoffnungsvollen Hobbyautoren schnell noch gedruckt werden?

Von: Frank Rawel

Frank Rawel — Tue, 30 Jun 2009 16:23:48 +0000

Ich glaube, es geht nicht darum, dass jemand verlegerisches Risiko für schlechte Texte verlangt. Es geht darum, dass ein Autor nicht von vornherein und zunehmend als selbstverständlich nicht zu bezahlender Content-Lieferant herabgewürdigt wird. In diesem Zusammenhang muss man Print-on-demand-Verlage insofern in Schutz nehmen, da der Autor dort (BoD, epubli etc.) bei tatsächlich verkauften Büchern auch seinen Anteil erhält, wie groß dieser auch sein mag. Und das ist, denke ich, die entscheidende Option: wenn Gewinn erzielt wird, ist der Autor zu beteiligen. Das eben ist verbreitet nicht mehr der Fall.

Von: Renate

Renate — Tue, 30 Jun 2009 12:46:48 +0000

@ Peter Hellinger
Stimmt, Word ist kein Layoutprogramm! Außerdem sollte auch jemand, der z. B. InDesign besitzt, seine Hände vom Layouten lassen, es sei denn er ist ein Profi.
Stimmt, BoD streicht viel ein durch den Verkauf der Bücher. Dafür bietet BoD aber auch den Logistikservice bei Amazon und Libri an. Machen das andere Dienstleister auch? Dann würde mich deren Name interessieren.

Stimmt, gute Freunde sind in der Tat nicht unbedingt gute Lektoren. Aber viele Schreiberlinge schreiben derart schlecht, dass ihr “Werk” keines Lektorats bedarf, sondern komplett neu geschrieben werden sollte. Ich habe schon Manuskripte lesen “dürfen”, sie so miserabel aufgebaut und geschrieben waren, dass ich sie am liebsten dem Reißwolf anvertraut hätte. Leider habe ich keinen Reißwolf … ;-))

Von: Peter Hellinger

Peter Hellinger — Tue, 30 Jun 2009 08:44:56 +0000

@Renate: Das “zu extrem günstigen Preisen” und BoD (Bertelsmann) lassen wir mal dahingestellt. Wenn man ein bisschen umher sucht, findet man Print on Demand Dienstleister, die deutlich günstiger sind. Als Verleger von Klein- und Kleinstauflagen nutze ich auch solche Dienste zum Druck. Beispiel: Anthologie, 148 Seiten, Paperback (ISBN durch mich). Bei BoD errechneter Ladenpreis 9,90, meine Kalkulation 6,90. Da ich davon ausgehe, dass ein Laden wie BoD auch nicht teurer druckt als ich es einkaufen kann, streicht doch da jemand ganz gewaltig Geld ein…

Grundsätzlich sehe ich da ein Problem: Viel Autoren wissen zwar wie man schreibt, aber nicht unbedingt, wie das, was man schreibt, gedruckt auch gut aussieht. Und sorry, aber Word ist kein Layoutprogramm, und gute Freunde sind selten gute Lektoren. Wenn man diese Leistungen bei einem POD-Dienstleister bucht, kann das auch ganz schön ins Geld gehen.

Von: Renate

Renate — Mon, 29 Jun 2009 14:38:44 +0000

Und wieder kann ich nur jeden Satz unterschreiben! “Ausgetretene Pfade” verlassen, ja, das ist zeitgemäß. Ich verstehe in diesem Zusammenhang auch nicht, warum BoD immer so verteufelt wird. BoD druckt Bücher. Nicht mehr, nicht weniger. Sie drucken in einer guten Qualität, zu extrem günstigen Preisen. Wenn man eine druckfertige Datei hinschickt, bekommt man das Mastering für 39 Euro!!!

Um Werbung und PR muss man sich natürlich selbst kümmern. Dass bei BoD Bücher gedruckt werden, deren Inhalt nicht unbedingt literarisch hochwertig ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber auch “richtige” Verlage bringen teilweise Bücher raus, die grottenschlecht sind…

Von: M-F H

M-F H — Mon, 29 Jun 2009 12:50:13 +0000

Renate: Danke für Ihren Kommentar.
Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen: Oft hört man die Aussage: “Ich habe ein Buch geschrieben. Jetzt soll ich für eine Veröffentlichung bezahlen. Ich zahl doch nicht für meine Arbeit!”
So könnte man es sehen. Aber letztlich sind die meisten Hobbyautoren eben auch nur Hobbyautoren, und niemand würde sonst erwarten, für die Ausübung seines Hobbys Geld zu bekommen. Niemand hat den Hobbyautor beauftragt, ein Buch zu schreiben. Die Arbeit hat er sich selbst gemacht. Nun auf einmal Geld dafür zu erwarten ist – sorry – unfair.
Denn die “Bazahlsache” kann man auch umdrehen: Den meisten ist nicht bewusst, was es wirklich kostet, ein Buch zu machen. Denn nur mit dem Druck ist es nicht getan. Das Buch muss korrigiert und lektoriert werden. Es müssen sich Grafiker mit dem Cover auseinandersetzen. Marketingexperten müssen Strategien ausarbeiten. Werbung muss gemacht werden. Ggf. werden Handelsvertreter beschäftigt. Das alles bekommt man nicht umsonst, und der Verlag muss dafür bezahlen. Einen unbekannten Autor aufzubauen, kann schon mal gut 10000-20000€ kosten.
Würde man jetzt auf die Idee kommen, die Hobbyautoren als “Abzocker” zu bezeichnen, weil sie von einem Verlag erwarten, dass dieser den Betrag für den Autor bezahlt?
Nicht dass ich falsch verstanden werde, ich bin selbst einer von diesen Hobbyautoren, der den Druck selbst bezahlt.
Aber irgendwo und irgendwann sollte man mal die ausgetretenen Pfade verlassen.
Ja, es gibt Anbieter, die so tun, als wären sie “normale” Verlage. Doch ich denke, jo offener und klarer man mit dem Prinzip der Dienstleistung in diesem Bereich umgeht, und je weniger auf diesem Prinzip herumgehackt wird, desto eher werden sich die seriösen Anbieter durchsetzen, ganz einfach, weil es dann nicht mehr nötig sein wird, sich zu verstecken. Die tatsächlichen “Abzockerverlage” werden dann aussterben.
Und letztlich wird das dazu führen, dass nicht nur die “normalen” Verlage Konkurrenz bekommen. Konkurrenz sorgt wiederum für bessere Produkte. Und davon hat der Leser vor allem etwas und letztlich auch der Hobbyautor, weil die Dienstleister in einem gesunden Konkurrenzkampf zueinander stehen und versuchen werden, gute Arbeit zu leisten.

Von: Renate

Renate — Mon, 29 Jun 2009 10:18:27 +0000

@MFH
Völlig richtig, was Sie schreiben! Und (fast) jeder von uns, will und muss ja Geld verdienen mit dem, was er tut. Dazu gehört auch das Schreiben von Büchern.
Es ist auch völlig in Ordnung, mit einem Autor eine Kostenbeteiligung zu vereinbaren – wenn die Karten offen auf den Tisch gelegt werden. Bei Agenturen wie Poldner und Verlagen wie R. G. Fischer werden die Karten aber nicht auf den Tisch gelegt, sondern gezinkt. Und das ist nicht in Ordnung! Ein Buch zu drucken, das ist eine Sache. Es dann auch zu verkaufen, ist eine andere. Dazu bedarf es professioneller PR, Werbung und Marketing. Und genau da unterscheidet sich die Spreu vom Weizen…

Von: M-F H

M-F H — Mon, 29 Jun 2009 10:00:27 +0000

Die Argumentation über die “bösen” Zuschussverlage ist unter Autoren, die sich zumindest ein bisschen mit der Materie beschäftigen, bekannt. Und sicherlich ist es nicht fair, einem Autor zu suggerieren, dass sein Werk unglaublich gut sei und er reich und berühmt werden wird, wenn er nur ein paar tausend Euro zuschießt.
Und ja, “Verlegen” kommt von “Vorlegen”.
Aber man sollte sich doch bewusst machen, dass “normale” Verlage Autoren nicht deshlab unter Vertrag nehmen, weil Autoren so lustige Zietgenossen sind, sondern weil sie mit ihnen Geld verdienen wollen. Letztlich geht es nur um Geld – so oder so. Und wenn man sich die tatsächlich gepushten Werke ansieht, so haben auch diese nicht zwingend etwas mit Qualität zu tun, sondern auch oftmals etwas mit dem Namen, der dahinter steht.
Es ist genauso unfair, einen Bohlen einem unbekannten, aber talentierten Autor vorzuziehen, genauso unfair und berechnend, bereits erfolgreiche Autoren aus dem Ausland aufzukaufen. Der Verlage gehen damit auch ein sehr geringes Risiko ein. Wieder geht es nur um relativ einfach und sicher verdienbares Geld.
Und mal im Ernst: Wenn nach dem Prinzip gehandelt werden würde, dass ein Autor nur dann veröffentlichen “darf”, wenn er Geld dafür bekommt, wäre die literarische Vielfalt doch um einiges geringer.
Und letztlich würde das bedeuten, dass jeder, der sein Buch auf eigene Kosten produzieren lässt, ein “kriminelles” System unterstützen würde.Das würde für Selbstverleger genauso gelten, wie für BOD-Autoren.
Inzwischen gibt es die Möglichkeit für jeden, sein Buch zu veröffentlichen. Jeder hat das Recht dazu (okay, nicht jeder sollte dieses Recht auch in Anspruch nehmen), aber es wird auch allmählich Zeit, dass man sich nach die Zukunft richtet. Man kann heutztage alles irgendwie von irgendwem produzieren lassen – warum nicht auch Bücher? Warum müssen die “normalen” Verlage das alleinige Recht haben, zu entscheiden, was auf den Markt kommt? Ist das – im weitläufigem Sinne – nicht sogar die Unterstützung eines Monopols? Sollte man nicht auch irgendwie den Leser im Auge haben? Entscheidet nicht vor allem dieser, was er lesen will? Dämmt man die Veröffentlichungen ein, gibt man nur den normalen” Verlagen das Recht, zu veröffentlichen, was würde dann auf Dauer passieren? Würde das Angebot dadurch besser? Wenn wir irgendwann nur noch Bohlen, Bushido und Roche lesen dürfen?
Und letztlich: Der Verbraucher als solcher vergleicht tagelang, wo er den günstigsten Fernseher bekommt, wo und in welchem Lokal das Essen am besten schmeckt und gleichzeitig am günstigsten ist.
Warum sollte er das nicht auch bei der Veröffentlichung seines Buches tun können?
Ich denke, es ist ein bisschen zu einfach, nur zu sagen, dass das Bezahlen für eine Buchveröffentlichnung “pfui” ist.
Was ist mit den ganzen Autoren, die gute Bücher schreiben können, aber Themen behandeln, die nun mal die breite Masse nicht lesen kann/will? Dürfen die dann ihre Bücher nicht veröffentlichen?
Nein – offensichtlich nicht. Veröffentlicht werden darf scheinbar nur das, was Geld einbringt.
Dann sind wir aber nicht so weit weg, von dem System, für eine Veröffentlichtung zu zahlen.
Solange man ein nachvollziehbares Angebot für eine Veröffentlichung bekommt, und über die tatsächlichen Chancen aufgeklärt wird, ist dieses System absolut in Ordnung und eine Bereicherung für die Literatur.

Von: Elena

Elena — Thu, 25 Jun 2009 22:30:31 +0000

Was ich mich frage – müsste es nicht eine rechtliche Handhabe gegen solche Verträge geben? Letzendlich sind sie unter Umständen sittenwidrig (da unter falschen Voraussetzungen geschlossen, da die Argumente und die Lobhudeleien nichts anderes sind, sowie die Behauptung, es würde ein DruckkostenZUSCHUSS erhoben, der weder ein “Zuschuss” ist noch in vielen Fällen allein die Druckkosten trägt).
Außerdem: Wenn ich unterschreibe, dass ich so und so viel für die Druckkosten bezahle – ich weiß leider nicht, was in solchen Verträgen genau steht – und das Geld wird letztendlich dazu verwenden, um das neue Auto des Verlagsleiter zu finanzieren, wäre dass dann auch nicht ein Verstoß dagegen? Andererseits kann ich mir bei den derart rechtlich findigen DKZVs nicht vorstellen, dass das nicht abgesichert ist …
Und zum Schluss bin ich garantiert nicht die einzige, die darauf kommen würde, wenn’s ginge.

Bleibt, in entsprechenden Foren, wo gerade solches Halbwissens und naive Ansichten zum Literaturbetrieb (Man muss überall bezahlen, Goethe und Schiller haben’s auch gemacht [dazu der wundervolle Kommentar einer anderen Autorin, bei der ich jetzt leider nicht mehr weiß, wer es war: "Gibt es noch eine andere Branche, die mit 200 Jahre alten Arbeitsbedinungen wirbt?"], es ist der erste Schritt ins Verlagsgeschäft etc.pp.) verbreitet werden, entgegen zu steuern.

Windmühlenarbeiten eben. :)

Von: renate

renate — Tue, 23 Jun 2009 13:16:19 +0000

Mehr zum unendlichen Thema habe ich in einem ausführlichen Beitrag auf meinem Blog veröffentlicht.

Von: André Niekamp

André Niekamp — Tue, 23 Jun 2009 12:04:51 +0000

Auch ich habe ein solches Angebot bekommen, wo ich zunächst einen beträchtlichen Anteil der Produktionskosten übernehmen sollte, den ich dann bei Verkauf von 500 Exemplaren zurückerstattet bekommen hätte. Habe dankend abgelehnt – mittlerweile ist Book on Demand ja eine echte Alternative!
http://www.hirntumorseidank.jimdo.com

Von: Peter Hellinger

Peter Hellinger — Wed, 17 Jun 2009 16:48:37 +0000

Hallo Herr Schieck,
Grundsätzlich gebe ich ihnen Recht, und bei den meisten Büchern lege ich auch vor, und ich nehme auch wirklich nicht jeden – immerhin will ich im Verlagsprogramm ein gewisses Niveau.Hab erst gestern wieder eine Absage verschickt. Aber es gibt eben auch die andere Seite. Ich wollte nur klar stellen, dass ein Druckkostenzuschuss grundsätzlich nichts Schlechtes ist, dass es aber eine Menge böser Finger in der Branche gibt – auch unter den etablierten Verlagen.
Natürlich kläre ich potentielle Kunden darüber auf, was die Vor- und Nachteile sind. Außerdem übernehme auch bei solchen Verträgen die kompletten Verlagsleistungen wie Vorbereitung, Satz und Layout, Vertrieb und Marketing. Der Autor zahlt nur die tatsächlich angefallenen Kosten für den Druck, die für mich ja der größte Teil des Risikos sind. Der Autor bekommt pro verkauftem Exemplar die Druckkosten zurück, plus ein Honorar, das natürlich Verhandlungssache ist. Und es steht jedem Autor frei, solch ein Angebot anzunehmen oder nicht, richtig?

Von: Andreas Schieck

Andreas Schieck — Tue, 16 Jun 2009 19:34:11 +0000

Hallo Herr Hellinger,

es steht Ihnen unbeschadte zu, ein solches Angebot zu machen. Allerdings funktioniert ein richtiger Verlag eben so, dass er, sieht er keine Chance, den Autoren eben wegschicken muss. Diesem Risiko muss sich jeder Autor stellen. Auch ich habe schon vernichtende Kritik einstecken müssen. Wer in die Öffentlichkeit will, muss das abkönnen, sonst hat er dort nichts verloren. Sie haben auch recht, wenn Sie dem Autoren raten, mit kleinen Auflagen zu beginnen. Aber mir ist nicht bekannt, dass ein Autor im Eigenverlag, was für den Autoren die wirtschaftlichste Variante ist, wenn er denn unbedingt ein Buch haben will, was sonst keiner will, zu großen Ehren kam. Schriftstellerverbände erkennen das jedenfalls nicht an. Klären Sie Ihre Kunden darüber auf? Würde mich wirklich interessieren.